Commentaires sur : Monde combattant http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/ Wed, 07 Jan 2009 23:00:48 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.3 Par : Roger http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7247 Roger Mon, 03 Dec 2007 17:57:49 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7247 L'UNC est certes la plus ancienne association d'anciens combattants mais pas la moins à droite. Elle est le fer de lance du refus de la date du 19 mars pour célébrer la fin de la guerre d'Algérie, nostalgie de L'Algérie française oblige. Ceci étant, il est tout à fait légitime que le député soit présent. L’UNC est certes la plus ancienne association d’anciens combattants mais pas la moins à droite. Elle est le fer de lance du refus de la date du 19 mars pour célébrer la fin de la guerre d’Algérie, nostalgie de L’Algérie française oblige. Ceci étant, il est tout à fait légitime que le député soit présent.

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Par : Rodolphe http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7246 Rodolphe Mon, 03 Dec 2007 15:52:21 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7246 Castillo.g, je n'ai rien dit (pour une fois) sur vos fautes... Je me suis juste permis de taquiner Monsieur Urvoas pour l'accent sur le "e" de Clemenceau. Ce qui ne relève d'ailleurs pas particulièrement d'une faute mais d'un caprice du Tigre. Au plaisir de vous relire, Castillo.g, je n’ai rien dit (pour une fois) sur vos fautes… Je me suis juste permis de taquiner Monsieur Urvoas pour l’accent sur le “e” de Clemenceau. Ce qui ne relève d’ailleurs pas particulièrement d’une faute mais d’un caprice du Tigre.
Au plaisir de vous relire,

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Par : castillo.g http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7245 castillo.g Mon, 03 Dec 2007 14:33:40 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7245 René, "le droit de nous exprimer, de voter et de choisir..." cet acquis que nous avons ne s'est pas obtenu avecles conflits d'Indochine et d'Algérie.J'en ai pleinement conscience rassure-vous!mon propos n'étais pas là. en bien sure le sang versés en 14/18 et 39/45 nous ont donnés la liberté qu''est la notre aujouord'hui! et comme vous les dates de 1789,1848,1870,1936 et 1968 font partis de l'héritage de la Nation.comme la rappeler N.Sarkozy, que cela plaise ou pas, Jaurès, Blum... font partis de l'héritage commun, comme de Gaulle appartient tout autant à la Gauche!je sais que ce point de vus paut choquer, peur faire hurler...mais ce qui fait partis, pour moi, de l'héritage de la République, n'est ni de Droite, ni de gauche, cela appartiens à Tous. Rodolphe, pardon pour les fautes, mon ordinateur n'est pas de toute fraîcheur et, n'ayant pas fait l'ENA ou les grandes écoles il m'arrive de m'exprimer de manière maladroite.Et, merci Herveline, pour cette clémence.... René, “le droit de nous exprimer, de voter et de choisir…” cet acquis que nous avons ne s’est pas obtenu avecles conflits d’Indochine et d’Algérie.J’en ai pleinement conscience rassure-vous!mon propos n’étais pas là. en bien sure le sang versés en 14/18 et 39/45 nous ont donnés la liberté qu”est la notre aujouord’hui! et comme vous les dates de 1789,1848,1870,1936 et 1968 font partis de l’héritage de la Nation.comme la rappeler N.Sarkozy, que cela plaise ou pas, Jaurès, Blum… font partis de l’héritage commun, comme de Gaulle appartient tout autant à la Gauche!je sais que ce point de vus paut choquer, peur faire hurler…mais ce qui fait partis, pour moi, de l’héritage de la République, n’est ni de Droite, ni de gauche, cela appartiens à Tous.
Rodolphe, pardon pour les fautes, mon ordinateur n’est pas de toute fraîcheur et, n’ayant pas fait l’ENA ou les grandes écoles il m’arrive de m’exprimer de manière maladroite.Et, merci Herveline, pour cette clémence….

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Par : René http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7244 René Mon, 03 Dec 2007 11:55:04 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7244 Je suis aussi d'accord avec toi Jacques. Il ne faut pas placer la forme avant le fond ainsi je ferais remarquer à castillo.g, non des fautes que je n'ai pas vues... ;) mais une erreur fondamentale concernant "le droit de nous exprimer, de voter et de choisir" qui ne s'est pas obtenu en Indochine ou en Algérie mais dans des luttes sociales comme celles des années 1789, 1848, 1870, 1936, 1968. Je suis aussi d’accord avec toi Jacques. Il ne faut pas placer la forme avant le fond ainsi je ferais remarquer à castillo.g, non des fautes que je n’ai pas vues… ;) mais une erreur fondamentale concernant “le droit de nous exprimer, de voter et de choisir” qui ne s’est pas obtenu en Indochine ou en Algérie mais dans des luttes sociales comme celles des années 1789, 1848, 1870, 1936, 1968.

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Par : Jacques Canevet http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7242 Jacques Canevet Mon, 03 Dec 2007 09:15:24 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7242 Je suis d'accord avec toi René! Je souhaite revenir sur "le bien écrire". Pour ma part c'est un choix délibéré, de m'exprimer , par le biais de l'écriture , sur le web , tout en sachant que mes textes sont "bourrés" de fautes d'orthographe (mais je ne sais pas ou), je m'en excuse auprès des puristes qui passent sur les fautes mais je ne m'excuse pas auprès des psychorigides qui placent la forme avant le fond! Il est vrai que du temps du stylo et de la feuille blanche , pour "intervenir" j'avais toujours mon bled à côté de moi, et souvent je demandais une relecture à mon épouse. Internet nous a permis de communiquer avec le monde entier , de réagir au quart de tour , mais au détriment de la forme . On peu le regretter et pour ma part je passe aussi par la poste et donc en prenant un peu plus de temps sur la forme . Mais je le répète c'est un choix et non un manque de respect . Un autre problème de communication pour moi, c'est très difficile de parler en publique, je gère mal l'émotion , et le micro devient un instrument de torture , mais que faire , me taire , ne pas écrire cela plairait sans doute à certains , mais ce n'est pas la solution! Je suis d’accord avec toi René!
Je souhaite revenir sur “le bien écrire”. Pour ma part c’est un choix délibéré, de m’exprimer , par le biais de l’écriture , sur le web , tout en sachant que mes textes sont “bourrés” de fautes d’orthographe (mais je ne sais pas ou), je m’en excuse auprès des puristes qui passent sur les fautes mais je ne m’excuse pas auprès des psychorigides qui placent la forme avant le fond! Il est vrai que du temps du stylo et de la feuille blanche , pour “intervenir” j’avais toujours mon bled à côté de moi, et souvent je demandais une relecture à mon épouse. Internet nous a permis de communiquer avec le monde entier , de réagir au quart de tour , mais au détriment de la forme . On peu le regretter et pour ma part je passe aussi par la poste et donc en prenant un peu plus de temps sur la forme . Mais je le répète c’est un choix et non un manque de respect . Un autre problème de communication pour moi, c’est très difficile de parler en publique, je gère mal l’émotion , et le micro devient un instrument de torture , mais que faire , me taire , ne pas écrire cela plairait sans doute à certains , mais ce n’est pas la solution!

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Par : René http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7241 René Mon, 03 Dec 2007 08:51:35 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7241 Je suis tout à fait d'accord qu'une commémoration n’est utile que si elle invite à la réflexion mais je suis atterré de lire ici ce qui doit faire que Jean Jaurès se retourne dans sa tombe. Tout le monde pour glorifier, personne pour dénoncer des conflits comme 14-18 qui n'a jamais été celui de la défense de la Liberté et l’Egalité mais l'affrontement de puissances capitalistes; les combattants des deux bords n'étant dans ce cas que de la "chair à canon". Je suis tout à fait d’accord qu’une commémoration n’est utile que si elle invite à la réflexion mais je suis atterré de lire ici ce qui doit faire que Jean Jaurès se retourne dans sa tombe. Tout le monde pour glorifier, personne pour dénoncer des conflits comme 14-18 qui n’a jamais été celui de la défense de la Liberté et l’Egalité mais l’affrontement de puissances capitalistes; les combattants des deux bords n’étant dans ce cas que de la “chair à canon”.

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Par : Rodolphe http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7240 Rodolphe Mon, 03 Dec 2007 08:20:40 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7240 La mémoire s'efface-t-elle avec les témoins ? Pas nécessairement avec les moyens classiques et modernes pour la sauvegarder. En revanche, ce qui tend à disparaître, malgré les discours et le travail officiel, c'est le devoir de mémoire ou la mémoire collective, manifestée. Gamin, je me rappelle d'avoir visité des expositions régulières (à Fontainebleau), et de qualité, sur la Première guerre . Les participants étaient relativement nombreux aux commémorations du 11 novembre. Puis, la Grande guerre a été délaissée au profit de la Seconde. Plusieurs facteurs (nouveaux débats historiques, politiques, sociologie différente, volonté peut-être de ne plus commémorer une guerre qui opposa les peuples européens...) peuvent expliquer ce phénomène. Le fait de n'avoir plus que deux poilus est aussi une explication probable. Mais alors que se passera-t-il lorsque les derniers témoins du second conflit mondial auront disparu ? Leur mémoire ne sera-t-elle plus gardée que par les chercheurs et par quelques élus sensibles au sacrifice des générations qui ont souffert pour que la République s'épanouisse et qui nous ont laissé la Liberté et l'Egalité en héritage ? Devra-t-elle être enfermée dans le sarcophage de l'Histoire que seuls les initiés cherchent à ouvrir ? Enfin, pour qu'aucun conflit ne soit oublié, et pour que leur commémoration mobilise le plus possible, ne faudrait-il pas organiser une journée unique du Souvenir ? Or cette mesure aurait l'inconvénient de faire perdre la force symbolique de chacun de ces conflits et de ne pas faire comprendre, nécessairement, aux jeunes générations la raison de cette démarche. Car, une commémoration n'est utile que si elle unit et invite à la réflexion pour le bien des générations actuelle et à venir. La mémoire s’efface-t-elle avec les témoins ? Pas nécessairement avec les moyens classiques et modernes pour la sauvegarder. En revanche, ce qui tend à disparaître, malgré les discours et le travail officiel, c’est le devoir de mémoire ou la mémoire collective, manifestée.
Gamin, je me rappelle d’avoir visité des expositions régulières (à Fontainebleau), et de qualité, sur la Première guerre . Les participants étaient relativement nombreux aux commémorations du 11 novembre. Puis, la Grande guerre a été délaissée au profit de la Seconde. Plusieurs facteurs (nouveaux débats historiques, politiques, sociologie différente, volonté peut-être de ne plus commémorer une guerre qui opposa les peuples européens…) peuvent expliquer ce phénomène. Le fait de n’avoir plus que deux poilus est aussi une explication probable. Mais alors que se passera-t-il lorsque les derniers témoins du second conflit mondial auront disparu ? Leur mémoire ne sera-t-elle plus gardée que par les chercheurs et par quelques élus sensibles au sacrifice des générations qui ont souffert pour que la République s’épanouisse et qui nous ont laissé la Liberté et l’Egalité en héritage ? Devra-t-elle être enfermée dans le sarcophage de l’Histoire que seuls les initiés cherchent à ouvrir ?
Enfin, pour qu’aucun conflit ne soit oublié, et pour que leur commémoration mobilise le plus possible, ne faudrait-il pas organiser une journée unique du Souvenir ? Or cette mesure aurait l’inconvénient de faire perdre la force symbolique de chacun de ces conflits et de ne pas faire comprendre, nécessairement, aux jeunes générations la raison de cette démarche. Car, une commémoration n’est utile que si elle unit et invite à la réflexion pour le bien des générations actuelle et à venir.

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Par : Herveline http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7239 Herveline Mon, 03 Dec 2007 07:57:37 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7239 Pour Nico : il est plaisant de lire quelqu'un qui se permet de faire des remarques sur l'orthographe du voisin, mai qui lui-même, ne met pas de majuscules aux noms propres (Indochine) ou pour commencer sa phrase, qui ignore toutes les règles de la ponctuation (il aurait fallu mettre un point après "mémoire"), qui oublie que le participe passé de devoir s'écrit "dû" et non "du", que "même" comporte un accent circonflexe. Moi aussi sans rancune, mais si tous les internautes faisaient un effort pour écrire correctement, il y aurait incontestablement plus de plaisir à lire les commentaires : je suis parfois obligée de lire à haute voix pour comprendre ! Pour Nico : il est plaisant de lire quelqu’un qui se permet de faire des remarques sur l’orthographe du voisin, mai qui lui-même, ne met pas de majuscules aux noms propres (Indochine) ou pour commencer sa phrase, qui ignore toutes les règles de la ponctuation (il aurait fallu mettre un point après “mémoire”), qui oublie que le participe passé de devoir s’écrit “dû” et non “du”, que “même” comporte un accent circonflexe. Moi aussi sans rancune, mais si tous les internautes faisaient un effort pour écrire correctement, il y aurait incontestablement plus de plaisir à lire les commentaires : je suis parfois obligée de lire à haute voix pour comprendre !

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Par : René http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7238 René Mon, 03 Dec 2007 07:35:57 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7238 S'il n'y a que les combattants qui parlent,nous aurons une vison biaisée de l'histoire. Les conflits sont trop souvent racontés par ces combattants et bien peu par les civils qui en subissent les horreurs sans en receuillir les honneurs en particulier les femmes qui sont en priorité les victimes de sévices en tout genre venant des deux camps S’il n’y a que les combattants qui parlent,nous aurons une vison biaisée de l’histoire. Les conflits sont trop souvent racontés par ces combattants et bien peu par les civils qui en subissent les horreurs sans en receuillir les honneurs en particulier les femmes qui sont en priorité les victimes de sévices en tout genre venant des deux camps

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Par : nico http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7237 nico Sun, 02 Dec 2007 23:28:30 +0000 http://www.urvoas.org/2007/12/02/monde-combattant/#comment-7237 voilà la suite,on lirait votre commentaire avec beaucoup plus de plaisir!sans rancune! voilà la suite,on lirait votre commentaire avec beaucoup plus de plaisir!sans rancune!

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