Commentaires sur : L’Eglise et ses règles http://www.urvoas.org/2013/03/12/leglise-et-ses-regles/ Sun, 17 Mar 2013 21:38:58 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : clement http://www.urvoas.org/2013/03/12/leglise-et-ses-regles/#comment-21245 clement Sun, 17 Mar 2013 19:16:58 +0000 http://www.urvoas.org/?p=15458#comment-21245 L’Eglise n’est pas un régime démocratique, pas plus qu’elle n’est une monarchie. Quelque part, le mode de fonctionnement de l’Eglise suit – à moins que ce ne soit les monarques Français qui aient pris pour modèle l’Eglise ? – celui des rois « de France » à son début : désignation par les pairs, sacre conférant la dignité messianique et l’agrément des populations (via l’anneau). Une chose m’a par contre fait tiquer. Vous dites que dans un régime démocratique, le pouvoir tire sa légitimité du consentement des gouvernés. Je disconviens. Les pouvoirs constitués tirent leur légitimité du Souverain, à savoir en la circonstance le Peuple Français. Dixit la DDHC. Si l’on suit votre raisonnement, Napoléon Bonaparte comme le Maréchal Pétain devraient être considérés comme d’excellents démocrates…Bien qu’ils aient, l’un et l’autre, choisi d’imposer (en se couvrant cependant d’un vernis légal permis par la complaisance d’élus pseudos républicains et démocrates) leur vue au Souverain du pays. Un principe qui vaut d’ailleurs sous tous les régimes connus par la France. A commencer par la Monarchie. Sur la foi d’un mauvais traité, un régent Anglais pouvait bien régner à Paris, c’est bien Charles VII de France, après son sacre (et donc son élection par le Seigneur) qui sera reconnu comme le légitime héritier du trône de France et le défenseur de la Foi. L’Eglise n’est pas un régime démocratique, pas plus qu’elle n’est une monarchie. Quelque part, le mode de fonctionnement de l’Eglise suit – à moins que ce ne soit les monarques Français qui aient pris pour modèle l’Eglise ? – celui des rois « de France » à son début : désignation par les pairs, sacre conférant la dignité messianique et l’agrément des populations (via l’anneau).
Une chose m’a par contre fait tiquer. Vous dites que dans un régime démocratique, le pouvoir tire sa légitimité du consentement des gouvernés. Je disconviens. Les pouvoirs constitués tirent leur légitimité du Souverain, à savoir en la circonstance le Peuple Français. Dixit la DDHC.
Si l’on suit votre raisonnement, Napoléon Bonaparte comme le Maréchal Pétain devraient être considérés comme d’excellents démocrates…Bien qu’ils aient, l’un et l’autre, choisi d’imposer (en se couvrant cependant d’un vernis légal permis par la complaisance d’élus pseudos républicains et démocrates) leur vue au Souverain du pays.
Un principe qui vaut d’ailleurs sous tous les régimes connus par la France. A commencer par la Monarchie. Sur la foi d’un mauvais traité, un régent Anglais pouvait bien régner à Paris, c’est bien Charles VII de France, après son sacre (et donc son élection par le Seigneur) qui sera reconnu comme le légitime héritier du trône de France et le défenseur de la Foi.

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Par : Rodolphe BOURLETT http://www.urvoas.org/2013/03/12/leglise-et-ses-regles/#comment-21203 Rodolphe BOURLETT Fri, 15 Mar 2013 11:18:44 +0000 http://www.urvoas.org/?p=15458#comment-21203 "Je n’ai pas compris le sens de la phrase « Certes, l’Eglise n’est pas et ne saurait être démocratique », ce mode d’élection démocratique est bien antérieur à la révolution française". Il ne peut, à mon avis, s'agir de démocratie dès lors qu'une seule condition est remplie : le vote. Et ce qui fait défaut, d'un point de vue démocratique, au Vatican, c'est l'organisation d'élections régulières, le pape étant élu à vie (pour le principe). Défaut d'importance tout de même. Sur les liens entre le PS et les catholiques, il n'est qu'à prendre l'exemple de l'actuel maire de Rennes pour voir qu'ils ne sont pas si éloignés. Bien cordialement « Je n’ai pas compris le sens de la phrase « Certes, l’Eglise n’est pas et ne saurait être démocratique », ce mode d’élection démocratique est bien antérieur à la révolution française ».
Il ne peut, à mon avis, s’agir de démocratie dès lors qu’une seule condition est remplie : le vote. Et ce qui fait défaut, d’un point de vue démocratique, au Vatican, c’est l’organisation d’élections régulières, le pape étant élu à vie (pour le principe). Défaut d’importance tout de même.
Sur les liens entre le PS et les catholiques, il n’est qu’à prendre l’exemple de l’actuel maire de Rennes pour voir qu’ils ne sont pas si éloignés.
Bien cordialement

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Par : Patrick R. Stref http://www.urvoas.org/2013/03/12/leglise-et-ses-regles/#comment-21181 Patrick R. Stref Thu, 14 Mar 2013 18:41:32 +0000 http://www.urvoas.org/?p=15458#comment-21181 Très intéressant, très bien documenté, je vous remercie de cette contribution très intéressante. J'avais l'impression que le "socialisme" du président Hollande cherchait à démontrer que l'on ne peut pas être catholique et voter pour le parti socialiste. Pour une fois qu'un responsable socialiste ne parle pas de l Église en termes irrespectueux o injurieux, il convient de le noter et de l’apprécier. Je n’ai pas compris le sens de la phrase « Certes, l’Eglise n’est pas et ne saurait être démocratique », ce mode d’élection démocratique est bien antérieur à la révolution française, si l’on considère que c’est le point de départ de la démocratie européenne. Probablement avec une orientation platonique (au sens de la République de Platon). En tout cas comme Chrétien engagé, Socialiste et de Gauche, je trouve ce système bien meilleur que la post-démocratie Européenne dans laquelle on cherche à nous enfoncer. Amitiés Socialistes. Très intéressant, très bien documenté, je vous remercie de cette contribution très intéressante.
J’avais l’impression que le « socialisme » du président Hollande cherchait à démontrer que l’on ne peut pas être catholique et voter pour le parti socialiste.
Pour une fois qu’un responsable socialiste ne parle pas de l Église en termes irrespectueux o injurieux, il convient de le noter et de l’apprécier.
Je n’ai pas compris le sens de la phrase « Certes, l’Eglise n’est pas et ne saurait être démocratique », ce mode d’élection démocratique est bien antérieur à la révolution française, si l’on considère que c’est le point de départ de la démocratie européenne. Probablement avec une orientation platonique (au sens de la République de Platon).
En tout cas comme Chrétien engagé, Socialiste et de Gauche, je trouve ce système bien meilleur que la post-démocratie Européenne dans laquelle on cherche à nous enfoncer.
Amitiés Socialistes.

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